Anasayfaya Git!
Sponsorlar

Go Back   Balık Avı ve Amatör Balıkçılık Tatlı Su Balıkcılığı Tatlı Su Balıkları

Tatlı Su Balıkları Pırıl pırıl bir aynalı sazan, kızıl kanat, yayın ya da göllerin kofanası devasa bir turna…İç sularımızda yaşayan türler, tatlı su avcılığı hakkında bilmek istediğiniz her şey burada!

Sponsorlar
Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 18.11.09, 00:11   #11
Nuri ERTİK
 
Nuri ERTİK - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 20/3/2008
Üye Adı: Nuri ERTİK
Memleket:Eskişehir
Yaş: 39
Kan Grubu: B Rh (-)
En İyi Avı: Yayın,35 kg, Aras
Mesajlar: 2.768
Referans: 4
Nuri ERTİK will become famous soon enoughNuri ERTİK will become famous soon enough
Alıntı:
tornacı turnacı Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Nuri abi iç sularımızın kiralanmasına karşıyım demişsin. Hadi biz neyse kendimizi kurtarıyoruz ama hal böyle olunca yaşlı ninelerimiz dedelerimiz veya balık tutmasını sevmeyipte yemesini sevenler balıktan alacakları proteini nereden alacaklar o zaman?
Dedemin elinde kamış makina göl göl dolaşıp tatlısu balığı yemek için yakalamaya çalıştığını düşünemiyorum işin açıkçası Bence Ticari avcılıkta şart ama kuralına göre olması lazım tabiki.
Şöyle:

Daha önce kurutulan ya da içinde yaşamı azalmış göl için dersin ki:

Aha gel burayı al,
İçine canlı yaşamı koy ve üret...
Etrafını yeşillendir,
Şu kadarını kamuya aç,
Gerekli tesisleri şu şu standartlara göre kur,
Buradan tuttuğun balığı filanca kurumun denetiminden sonra sat ve dedeler de ninenler de balık yesin protein kazansın kemikleri gelişsin...

Ya da, hazırla projeni, ben de sana yardım edeyim ve bir gölet hazırla...
Bu göletin çevresini yeşillendir ve burada balık üret, ve yine yukarıdaki gibi gerisi...

Ekmek parası böyle olur, kamu hizmeti böyle olur...

Kamunun malını satıp tüketerek olmaz...

Ben sana o dede nine protein yesin diye kıralan yerlerden örnek vereyim:

Porsuk: Manyatla ve atılan kadife vs ile tüketildi...

Sarıyar: Manyat,ığrıp ile tüketildi...

Uluabatı söylemeye bile gerek görmüyorum ağlıyorlar bir de...

Neyse...
Umarım yolu da doğal kaynağın ya da kamu malının birilerinin rantına yok edilmeye sunulmasına neden karşı olduğumu da anlatabilmişimdir...


Benden sonraki nesil bana sazan ne dediğinde, deden protein alsın diye birilerine peşkeş çekip yok ettik demek istemem...
Nuri ERTİK isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.11.09, 00:12   #12
Fedai ERDEM
 
Fedai ERDEM - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 28/1/2009
Üye Adı: Fedai ERDEM
Memleket:Ankara-Kayseri
Yaş: 41
Kan Grubu: 0 Rh (+)
En İyi Avı: İyi Olsun Dünya
Mesajlar: 2.982
Referans: 26
Fedai ERDEM will become famous soon enoughFedai ERDEM will become famous soon enough
Alıntı:
tornacı turnacı Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Nuri abi iç sularımızın kiralanmasına karşıyım demişsin. Hadi biz neyse kendimizi kurtarıyoruz ama hal böyle olunca yaşlı ninelerimiz dedelerimiz veya balık tutmasını sevmeyipte yemesini sevenler balıktan alacakları proteini nereden alacaklar o zaman?
Dedemin elinde kamış makina göl göl dolaşıp tatlısu balığı yemek için yakalamaya çalıştığını düşünemiyorum işin açıkçası Bence Ticari avcılıkta şart ama kuralına göre olması lazım tabiki.
Sevgili Murat;

Kanuni hak ve İkami hak yani orda yaşayan insanların toprak haklarına mütakip ilk elden buradaki ürünleri tasarruf etme hakkı vardır bana göre tabiki.
Senin dedende tüm akrabalarında balık yeme ve doğal yada suni zenginlikten faydalanması kadar doğal bir şey yoktur. Bizim kurduğumuz cümleler zaten bunları destekleyici ebabındadır. Düşünsene köylülerin arazisine arsasına barajlar kurulacak bunlar hükümlü veya hükümsüz sahiplenilecek daha sonra sen buradan balık tutamasın hayvanını otlatamazsın denecek. Bu göreceli zihinsel kirliliğini sayfalara dökmekle bitmez.
Ama gerçek olan kısa zaman sonra balık diye bir şey kalırsa onuda protein için pazardan alacağız gidişat böyle gözüküyor kardeşim. Saygılar.

Konu Fedai ERDEM tarafından (18.11.09 Saat 00:14 ) değiştirilmiştir.
Fedai ERDEM isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.11.09, 06:26   #13
mehteran
Üye
 
mehteran - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 30/1/2008
Üye Adı: Gürkan KOCAÇAY
Memleket:KÜTAHYA
Yaş: 44
Kan Grubu: 0 Rh (+)
En İyi Avı: Edindiğim dostlarım.
Mesajlar: 10.486
Referans: 20
mehteran will become famous soon enoughmehteran will become famous soon enough
Alıntı:
M.Serkan İNANÇ Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Mesajının sonundaki "BİTTİ" kelimesini kabul etmiyorum Naci.
Bence "BİTMEMELİ"


Ağların göz aralığı?
Ne zamana kadar atılacağı?
Avlanılacak tür?
Vs... vs... vs...
Bir defa o balıklar satılırken belediye yetkilileri gidip kardeşim şu balıkların menşei belgelerini görebilirmiyim? Nereden geldi bunlar demeli.

Birde unutmadan söyleyeyim. Şu 6 bin liraya takıldı benim kafam

Kamil abiye mesajın hiç hoş olmamış dedim ama o da haklı aslında
6 bin liraya gölün neresini? Neyini kiraladılar bilmekte fayda var.

Belge soruyorlarda ne oluyor sanki... Adamlar Sazanın yasağının olduğu dönemde bile pazarda sazan satıyorlar. Belge istediğinde buyur abi diyorlar. Bakıyorsun,, 500 kg aynalı sazan nakli, İnegöl bilmem ne balık çiftliğinden Kütahya balık pazarına sevki diye geçiyor evrakta. Adama soruyorum, bunlar inegöldenmi geldi diye, Evet abi ordan balık çiftiğinden alıyoruz burda satıyoruz diyor.. EEEEEEEEEE kardeşim. Burda 300 kg balık var diyorum. Belge geçen hafta alınmış.Hem bu balıklar porsuk barajının balıkları diyorum. ((Tanımazmıyız barajımızın balığını.)) Abi 200 ünü sattım geri bunlar kaldı diyor..Abi gözünü seveyim karıştırma gece ağ atan arkadaşlar var onlardan alıyoruz diye birde itiraf ediyor. Neymiş ordan gelen balıkla burdan aldıkları balıkları karıştırıp ekmek paralarını çıkartıyorlarmış. Tabiki belediye memuruda yutuyor. Yada yutmuş gibi gözüküyor.... Neler dönüyor neler. Şimdi adam aldığı belgeyle bir ay boyunca 500 kg balıkmı satıyor... Sadece göstermelik belge... Çok çalışmamız gerek çooooooooook. EĞİTİM ŞART başka yolu yok bunun.

Konu mehteran tarafından (18.11.09 Saat 06:31 ) değiştirilmiştir.
mehteran isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.11.09, 09:01   #14
M.Serkan İNANÇ
 
M.Serkan İNANÇ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 01/1/2008
Üye Adı: M.Serkan İnanç
Memleket:Ankara
Yaş: 37
Kan Grubu: AB Rh (+)
En İyi Avı: www.oltacilar.com dostluğu
Mesajlar: 13.548
Referans: 36
M.Serkan İNANÇ will become famous soon enoughM.Serkan İNANÇ will become famous soon enough
Alıntı:
Gürkan KOCAÇAY Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Belge soruyorlarda ne oluyor sanki... Adamlar Sazanın yasağının olduğu dönemde bile pazarda sazan satıyorlar. Belge istediğinde buyur abi diyorlar. Bakıyorsun,, 500 kg aynalı sazan nakli, İnegöl bilmem ne balık çiftliğinden Kütahya balık pazarına sevki diye geçiyor evrakta. Adama soruyorum, bunlar inegöldenmi geldi diye, Evet abi ordan balık çiftiğinden alıyoruz burda satıyoruz diyor.. EEEEEEEEEE kardeşim. Burda 300 kg balık var diyorum. Belge geçen hafta alınmış.Hem bu balıklar porsuk barajının balıkları diyorum. ((Tanımazmıyız barajımızın balığını.)) Abi 200 ünü sattım geri bunlar kaldı diyor..Abi gözünü seveyim karıştırma gece ağ atan arkadaşlar var onlardan alıyoruz diye birde itiraf ediyor. Neymiş ordan gelen balıkla burdan aldıkları balıkları karıştırıp ekmek paralarını çıkartıyorlarmış. Tabiki belediye memuruda yutuyor. Yada yutmuş gibi gözüküyor.... Neler dönüyor neler. Şimdi adam aldığı belgeyle bir ay boyunca 500 kg balıkmı satıyor... Sadece göstermelik belge... Çok çalışmamız gerek çooooooooook. EĞİTİM ŞART başka yolu yok bunun.
Çiftliklerde besleyip satılanlarda herhangi bir sorun yok. İstediği zaman istediği boyda satar. Ben öyle biliyorum abi çok derin bir araştırma yapmadım. En nihayetinde kendi yetiştirdiği bir ürün ve o ürünün tek sahibi o arkadaş.
Ama çiftliklerde beslediği diyorum, doğal hayattan yakaladıklarında demiyorum dikkatini çekerim.
Geçim derdi ve çok param olsunda daha refah yaşayayim düşünceleri insanı ister istemez bu tür olaylara sevk eder.
Bak ben mesajımda adamların yaptığı gayet doğal ve yalansız yanlışsız dedim dün. Çünkü şayet haber doğru ise ulu orta yapılmış bir kiralama bu.
Gizli saklı birşey yokki ortada. Fiyatıda gayet mankul yani.
6 bin liraya kocaman bir havza


Birde benim ekmek derdindeler dediğimi kimse yanlış anlamasın sakına. Herkes ekmek derdinde. Tabiki bunların içerisinde ticari balık avcılarıda var. Olmakta zorunda zaten. Senin devletin, ilgili kamu kurum ve kuruluşların şayet bazı önemli konuları bilerek veya bilmeyerek gözden kaçırıyorsa o zaman bu adamların yaptığı gayet normal diye düşünüyorum. Kimse burada ben dört dörtlük bir vatandaşım diyerek dürüstlük dersi vermeye kalkmasın sakına. Çünkü bunu zamanla başka kulvarlarda hemen hemen hepimiz yapıyoruz.
Adam sende boşver bu memlekette tek dürüst benmiyiyim diyip olur olmaz uygunsuzluklara ya göz yumuyoruz yada yummalarını bekliyoruz.

Al sana kuralsa bunlarda bu memlekette hergün uymamız gereken çok ufak bir kaç kural örneği abi.
Kırmızı ışıkta geçmeyeceksin, hızın seyir halindeki o mevkii de bilmem kaç km. olacak ve alkollü araç kullanmayacaksın... Vatandaştan devlet adına kestiğin vergiyi zamanında ve eksiksiz bu memleketin geleceği için ait olduğu yere iade edeceksin...


Yalnız kimse gözden kaçırmasınki en azından amatör balık avında gayet güzel ilerlemeler var. Bunlarda bu tür bilgi alış verişleri sayesinde oluyor.
Bilmem ne barajına ticari avcılar ağ atarken tek oltası ile avlanan amatöre çık kardeşim burayı biz kiraladık sen olta atamazsın dediklerinde amatörde dönüp onlara hani kardeşim tabelan ve amatörün olta atmasının yasak olduğu günleri gösterir ilanın diyip, çağır jandarmayı, çıkmıyorum diye karşılık verip gayet rahat olarak oltasını sallamaya devam ediyor ve gerekirse gölün neresini, hangi bölgesini kiraladıklarını hesap olarak sorabiliyor.

Konu M.Serkan İNANÇ tarafından (18.11.09 Saat 09:04 ) değiştirilmiştir.
M.Serkan İNANÇ isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.11.09, 11:04   #15
Mukadder
Üye
 
Mukadder - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 06/3/2008
Üye Adı: Mukadder Çağlar
Memleket:Kocaeli
Yaş: 42
Kan Grubu: A Rh (+)
En İyi Avı: Sazan
Mesajlar: 231
Referans: 0
Mukadder will become famous soon enoughMukadder will become famous soon enough
Karşıyım

Sebep ne olursa olsun doğal göletlerin kiralanmasına karşıyım.O göletin içi boşaltıldıktan sonra bırakılacak bundan eminim.Tabiki orayı kiralayan arkadaşların suçu yok.Suç orayı kiraya verende.Siz zannetmeyin yazın oraya gidip rahatça balık avlayacağınızı.Bir sürü sorunla karşılaşacaksınız.Oltaları attığınız yerin önünde ağ olacak.Yada pazar günleri tek olta attıracaklar.Havyar zamanı ağlar suda olacak mı diye dert edeceksiniz.Oltalarımızı alıp kafa dinlemek ve dinlenmek için gittiğimiz göllerden biri daha yok oldu düşüncesindeyim.Bu sebeplerden karşıyım
Mukadder isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.11.09, 17:21   #16
baracuda
Üye
Avatar Yok
 
Üyelik tarihi: 04/8/2009
Üye Adı: semih
Memleket:ankara
Yaş: 27
Kan Grubu: A Rh (+)
En İyi Avı: Team Yozgat Burda Üyesi ! Olan Var Olmayan Var,Nispetmi Yapalım:)
Mesajlar: 2.022
Referans: 1
baracuda will become famous soon enoughbaracuda will become famous soon enough
baya bi heyecan olmuş burda.

Bencede doğal göletlerin ticari avlanmaya açılması hiçde uygun bi davranış değil ancak devlet o bölgedeki insanlara ekmek kapısı açmak istiyorsa bunun yolu sulama barajları oluşturup içine çeşitlki türde balık bırakmasından ve bu yapay göletleri kiralamasından geçer hemde böylelikle bölge halkı sulamayı sağlayarak ürün kalitesini ve çeşitliliğini artırır diğer taraftanda kooperatif balıkçılığı sayesinde insanlar ekmek yer.

Bunun haricinde bu işin ticaretini yapmak isteyen varsa kursun havuzunu üretsin alabalığını.

Türlerimiz azaldı, sazan avlayacak yer kalmadı vay şöyle oldu vay böyle oldu diye yoksa ağlamaya çook devam ederiz.
baracuda isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.11.09, 19:09   #17
Murat ÇELEBİ
 
Murat ÇELEBİ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 22/5/2008
Üye Adı: Murat ÇELEBİ
Memleket:Ankara
Yaş: 34
Kan Grubu: AB Rh (+)
En İyi Avı: Team Yozgat Burda Üyesi ! Olan Var Olmayan Var,Nispetmi Yapalım:)
Mesajlar: 3.420
Referans: 4
Murat ÇELEBİ will become famous soon enoughMurat ÇELEBİ will become famous soon enough
herkes bir yerde haklı tabiki
bu kooparatif meselesinin en yakında ben bulunuyorum sanırım,bundan 8 sene öncede kooparatif çatısı altında avlandım
eğer kooparatif kuruluyorsa veya kiralanıyorsa bu imkanları sunan komu kuruluşuda bunun kanunlar çerçevesinde ve denetlemeli bir şekilde yaptırmalıdır bunun dışında olanada tabiki bende karşıyım,maalesef hiç bir kooparatif sirküler dahilinde ekmek parası kazanmıyor

en basit örneği kendi köyüm gelingüllü barajı
17 sene evvel baraj kapakları kapatıldı su tutulmaya başladı ve baraja balık yavruları atıldı
balıklar kendini göstermeye başladı ve arkasından kooparatif kuruldu
köy halkı heyecanla bu işle soyundu,tekneler alındı ve kilometrelerce ağlarla el kadar olan sazanlar teknelere dolduruldu son 3 seneye kadar böyle devam etti
yasak dönemlerde gece avlanıldı ankaraya kamyonlarla balık ticareti yapıldı

bu işin kooparatif kısmı

birde olta ile balık tutanlar var, bilmem onlara ne ad vermeliyim
gelingüllünün namı heryere dağıldı hafta sonları yer bulunmuyordu su kenarında oltadan

20 olta atan 30 olta atan her taraftan zil sesleri, balığa gelenlerin arabalarının arkaları yere değerekten gidiyordu balıktan

hal böyle oluncada, nerde kaldı kooparatifçilik, kooparatifçiliği veren devlet nerede denetmenler nerede
jandarma nerede
Murat ÇELEBİ isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18.11.09, 19:58   #18
Kasım TAZEGÜNEY
Misafir
Avatar Yok
 
Üye Adı:
Kan Grubu:
En İyi Avı:
Mesajlar: n/a
Referans: 2924
Alıntı:
tornacı turnacı Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
herkes bir yerde haklı tabiki
bu kooparatif meselesinin en yakında ben bulunuyorum sanırım,bundan 8 sene öncede kooparatif çatısı altında avlandım
eğer kooparatif kuruluyorsa veya kiralanıyorsa bu imkanları sunan komu kuruluşuda bunun kanunlar çerçevesinde ve denetlemeli bir şekilde yaptırmalıdır bunun dışında olanada tabiki bende karşıyım,maalesef hiç bir kooparatif sirküler dahilinde ekmek parası kazanmıyor

en basit örneği kendi köyüm gelingüllü barajı
17 sene evvel baraj kapakları kapatıldı su tutulmaya başladı ve baraja balık yavruları atıldı
balıklar kendini göstermeye başladı ve arkasından kooparatif kuruldu
köy halkı heyecanla bu işle soyundu,tekneler alındı ve kilometrelerce ağlarla el kadar olan sazanlar teknelere dolduruldu son 3 seneye kadar böyle devam etti
yasak dönemlerde gece avlanıldı ankaraya kamyonlarla balık ticareti yapıldı

bu işin kooparatif kısmı

birde olta ile balık tutanlar var, bilmem onlara ne ad vermeliyim
gelingüllünün namı heryere dağıldı hafta sonları yer bulunmuyordu su kenarında oltadan

20 olta atan 30 olta atan her taraftan zil sesleri, balığa gelenlerin arabalarının arkaları yere değerekten gidiyordu balıktan

hal böyle oluncada, nerde kaldı kooparatifçilik, kooparatifçiliği veren devlet nerede denetmenler nerede
jandarma nerede
(Tencere Dibin Kara Seninki Benden Kara)VEYA( iki ucu B.... Değnek neresinden tutarsan tut eline bulaşıyor.
  Alıntı ile Cevapla
Alt 18.11.09, 21:05   #19
Eyüp ÖZDEMİR
 
Eyüp ÖZDEMİR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 03/1/2008
Üye Adı: Eyüp ÖZDEMİR
Memleket:Düzce
Yaş: 37
Kan Grubu: A Rh (-)
En İyi Avı: Büyük balıkçıların yanında torbacılık yapmak.
Mesajlar: 2.808
Referans: 5
Eyüp ÖZDEMİR will become famous soon enoughEyüp ÖZDEMİR will become famous soon enough
Alıntı:
Kasım TAZEGÜNEY Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
(Tencere Dibin Kara Seninki Benden Kara)VEYA( iki ucu B.... Değnek neresinden tutarsan tut eline bulaşıyor.
Evet Kasım Abi.
Ben sizin bu mesajınıza pek katılmıyorum. Yukarıdaki bahsi geçen konu hakkındaki yazılardan da anlaşıldığı üzere kooperatifleşme denetimleri konuları işlenmiş. Aynı zamanda sunii yetiştiricilik ve pazarlama koşulları hakkında da bazı kıstaslardan bahsedilmiş. Fakat dediğiniz gibi bu değnek kirli! Artık tutulamaz dememeli ve yakalanacak noktaları gözlenmeli yada gözlettirilmelidir. Bu işin altında da örgütlenme güçlü bir kurumsallaşma yatmaktadır. Daha sonrası çorap söküğü gibi olacaktır.
Sevgi ve saygılarımla...
Eyüp ÖZDEMİR isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 19.11.09, 00:11   #20
baracuda
Üye
Avatar Yok
 
Üyelik tarihi: 04/8/2009
Üye Adı: semih
Memleket:ankara
Yaş: 27
Kan Grubu: A Rh (+)
En İyi Avı: Team Yozgat Burda Üyesi ! Olan Var Olmayan Var,Nispetmi Yapalım:)
Mesajlar: 2.022
Referans: 1
baracuda will become famous soon enoughbaracuda will become famous soon enough
Alıntı:
Murat ÇELEBİ Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
herkes bir yerde haklı tabiki
bu kooparatif meselesinin en yakında ben bulunuyorum sanırım,bundan 8 sene öncede kooparatif çatısı altında avlandım
eğer kooparatif kuruluyorsa veya kiralanıyorsa bu imkanları sunan komu kuruluşuda bunun kanunlar çerçevesinde ve denetlemeli bir şekilde yaptırmalıdır bunun dışında olanada tabiki bende karşıyım,maalesef hiç bir kooparatif sirküler dahilinde ekmek parası kazanmıyor

en basit örneği kendi köyüm gelingüllü barajı
17 sene evvel baraj kapakları kapatıldı su tutulmaya başladı ve baraja balık yavruları atıldı
balıklar kendini göstermeye başladı ve arkasından kooparatif kuruldu
köy halkı heyecanla bu işle soyundu,tekneler alındı ve kilometrelerce ağlarla el kadar olan sazanlar teknelere dolduruldu son 3 seneye kadar böyle devam etti
yasak dönemlerde gece avlanıldı ankaraya kamyonlarla balık ticareti yapıldı

bu işin kooparatif kısmı

birde olta ile balık tutanlar var, bilmem onlara ne ad vermeliyim
gelingüllünün namı heryere dağıldı hafta sonları yer bulunmuyordu su kenarında oltadan

20 olta atan 30 olta atan her taraftan zil sesleri, balığa gelenlerin arabalarının arkaları yere değerekten gidiyordu balıktan

hal böyle oluncada, nerde kaldı kooparatifçilik, kooparatifçiliği veren devlet nerede denetmenler nerede
jandarma nerede
Ortim;

İşin özeti şu sirküleri gerçekci, onlara uyması gerekenleri gerçekci yapamadığın sürece. Balıkçı 9 tane çapağın arasına 1 tane adam gibi balık sıkıştırıp çeker sonrada para kazanamıyorum der, Ancak sirküleri düzgün ona uyanlarıda düzgün vaziyete getirirsen balıkçı 9 tane adam akıllı balık alırken çıkan 1 tane çapağı tekrar suya bırakır.

Devletsen vurursun kılıcını kesersin hükmünü, hüküm veremiyorsan devlet olamazsın.
Hep söylerim cezalar can yakıcı vede aynı zamanda öğretici olmalı.

Bir örnek sudi arabistanda kırmızı ışıkta geçmenin 3 yıl civarı hapis cezası var. Bana bi delikanlı göstersenize kırmızı ışıkta geçmek için 3 yıl yatmayı göze alacak ?
baracuda isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Seçenekler
Stil


Sponsorlar
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.